22:42 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
У кого-то найдется подборка цитат о трех парах братьев на предмет, кто же из них был близнецами, а кто нет? Собственно, речь об Элбороне и Элберете, сыновьях Диора, Элронде и Элросе и Элладане и Элрохире

@темы: персонажи, канон

Комментарии
2015-09-24 в 23:48 

Белка Челли
В приложении к ВК "ХРОНОЛОГИЯ ТРЕТЬЕЙ ЭПОХИ" под 130 годом записано: "Рождение сыновей Элронда Элладана и Элрохира". Из чего следует, что они точно близнецы.

2015-09-25 в 00:31 

Тао2
недобрый христианин
Кстати, во всех случаях: близнецы или двойняшки?

2015-09-25 в 10:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Кстати, во всех случаях: близнецы или двойняшки?

Не уточняется, хотя про Амрода и Амраса написано, что были "очень схожи ликом", то есть, скорее, близнецы. Про остальных неясно.

2015-09-25 в 10:38 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Gwailome, вопрос в том, близнецы или двойняшки или просто одновременно родились или нет?

Разночтения есть только в версиях про сыновей Диора и сыновей Эарендиля, в разных версиях они то двойняшки, то нет. Младшие сыновья Фэанора всегда близнецы, для них в Шибболет даже специальные слова есть. Элладан и Эльрохир тоже всегда близнецы и описываются похожими. Ну а генетическую экспертизу никто не проводил :)

2015-09-25 в 12:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Элборон это который сын Фарамира, да?

Это не который сын Фарамира, это который сын Диора. Одно из имен.

2015-09-25 в 20:03 

Белка Челли
Специально сегодня проверила "Сильмариллион" - а ведь Элронд и Элрос действительно нигде близнецами не названы! Они везде упоминаются в паре, однако используется только слово brothers. И сыновья Диора близнецами не названы тоже. Правда, не исключено, что об этом говорится в каких-нибудь черновиках или дополнительных материалах. :hmm:

2015-09-25 в 20:09 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Тао2, тут вопрос с подковыркой. Это ж мы русские ловим разницу, а у англичан twins обозначает и то и другое)

Ilwen, про Элладан и Элрохира где сказано? Я ж говорю, мне нужны точные цитаты

2015-09-25 в 20:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Правда, не исключено, что об этом говорится в каких-нибудь черновиках или дополнительных материалах.

У них год рождения один и тот же.

Gwailome, то же самое - у Элладана и Эльрохира год рождения один.

2015-09-25 в 20:49 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Ilwen, год рождения это понятно, но они были двойняшки или близнецы, вот в чем закавыка

2015-09-25 в 20:50 

Белка Челли
Ilwen, У них год рождения один и тот же.
я просто навскидку дату рождения только сыновей Элронда нашла.
А в каком году родились Элронд и Элрос?

2015-09-25 в 21:01 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
но они были двойняшки или близнецы, вот в чем закавыка

А. Ну, вроде как косвенно намекается, что они очень похожи. Скорее, близнецы. А так, вообще, не сказано. Но не факт, что Профессор задумывался над этим - близнецы и близнецы. Мог всех скопом близнецами назвать, и все.

Натуральные двойняшки - только Халдар и Халет, потому что разнополые. А сестер-близнецов вообще нет. Правда, с сестрами там вообще все плохо...

А в каком году родились Элронд и Элрос?

528 год или 532 год - смотря, по какой хронологии.

2015-09-25 в 21:45 

Белка Челли
Gwailome, но они были двойняшки или близнецы, вот в чем закавыка
:nea: кто же это может сказать-то?
Профессор даже слова twins избегает, а уж fraternal twins или fraternal twins не скажет тем более. Если бы это были живые люди, можно было бы предположить по внешности - но... Толкин Элладана и Эдрохира описывает заедино, что, по идее, подразумевает, что они похожи, но описывает не слишком подробно, и не говорит ни что они похожи как две капли воды, ни что между ними все-таки есть разница. А про остальные две пары и вовсе ничего не говорится (Элронд не в счет - он описывается отдельно от брата). Но даже если бы и было сказано, это еще ничего не гарантирует. Это однояйцевые близнецы похожи точь-в-точь (да и то с возрастом неврожденные отличия накапливаются), а двуяйцевые (двойняшки) могут быть разной степени похожести, в том числе и до неразличимости.

2015-09-25 в 21:45 

Белка Челли
Ilwen, 528 год или 532 год - смотря, по какой хронологии.
спасибо за информацию. :)

2015-09-25 в 22:18 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, ага...
Кстати.. Откуда у меня, что сыновья Диора - Элуред и Элурин? Или опять музыкой нанесло?
Gwailome, тут вопрос с подковыркой. Это ж мы русские ловим разницу, а у англичан twins обозначает и то и другое) - черт, а и впрямь...

2015-09-25 в 22:19 

Тао2
недобрый христианин
Вообще чтобы именно близнецы - чисто по коллизям занятнее)))))

2015-09-26 в 12:21 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
что сыновья Диора - Элуред и Элурин?

Из Сильмариллиона :)

Там три пары имен: Эльборон и Эльберет, Эльрун и Эльдун, и Элуред и Элурин. Кристофер выбрал последнее

2015-09-26 в 12:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну, по Амроду и Амрасу понятно, что именно "близнецы". Большая схожесть по внешности и характеру, общие увлечения, и вообще их все время парой упоминают.

Эльронд и Эльрос - самые "непохожие" близнецы, вплоть до избрания "разной" судьбы.

2015-09-26 в 13:14 

Белка Челли
Ilwen, это точно, Амрод и Амрас близнецы однозначно, как их Толкин описывает, что разница только в прическе - сомнений быть не может.
А вот Элронд и Элрос... с одной стороны, с точки зрения бытового человеческого обоснуя, чем больше различий, в том числе и психологических - тм больше вероятность, что именно двойняшки. Но с точки зрения обоснуя художественного - близнецы интереснее и драматичнее.

2015-09-26 в 13:52 

Белка Челли
Про Амрода и Амраса даже в "Сильмариллионе" однозначно сказано: "Amrod and Amras, who were twin brothers, alike in mood and face" - "Амрод и Амрас, которые были братьями-близнецами, одинаковыми по духу и на лицо".

2015-09-28 в 01:43 

Тао2
недобрый христианин
Белка Челли, Но с точки зрения обоснуя художественного - близнецы интереснее и драматичнее. - во-во)

2015-09-28 в 04:00 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Разночтения есть только в версиях про сыновей Диора и сыновей Эарендиля
У первых есть вариант с разными датами рождения, помню. А у вторых разве был??

2015-09-28 в 18:53 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А у вторых разве был??

О, это я попутала с вариантом, где Эльронд один.

   

Мир Дж.Р.Р. Толкина: вопросы и ответы

главная